筑能網：史總您好！很榮幸能夠在繼05年第一次訪談之后再次聆聽您對綠色建筑方面的權威見解。首先請您談談對目前綠色建筑的發展現狀持何種態度？ 史 勇：從現狀看似乎中國的綠色建筑業已成熟，但實際上，我國的綠色建筑還在處于快速發展的起步階段，結合中國特點的綠色建筑概念在人們的爭論中正逐漸清晰，依據綠色建筑理念進行的建筑實踐，開始從示范性階段步入實際操作階段。隨著政府推動力度的加強，以及這一概念為更多的人們認識和了解，中國的綠色建筑發展正進入一個加速期。隨著國務院有關部委全面推進包括能源、原材料、水、土地等資源節約和綜合利用工作，節能配套法律規范政策的制定步伐也隨之加緊。 筑能網：相比兩年前對于綠色建筑的認知，您認為目前的綠色建筑更加注重那些層面的建設？ 史 勇：我感覺整個行業現在越來越重視制度層面的建設，一些政策法規、激勵制度、獎勵措施頻繁發布，主要表現有：第一，“節能”首次列入我們國家中長期發展規劃。在我們國家的發展規劃上寫上了建筑節能與綠色建筑，這作為建設部的內容能夠寫入國家的中長期發展規劃。第二，每兩年由政府頒發綠色建筑創新獎，到現在已經頒發過三屆了。第三，是加強標準規范的研究制定。我們現在已經有的綠色建筑評價標準，現在又出臺了綠色建筑評價管理辦法與技術規范細則。國家也越來越重視綠色建筑的研究、交流，比如現在國家很重視開展綠色建筑科學研究工作。新國家的撥款已經從幾百萬、幾千萬到上億的經費搞這方面的研究。又比如我們每年召開綠色建筑研討會，每年的3月26號到28號規模很大世界各國的專家都匯集到中國來。 筑能網：那您認為綠色建筑還會繼續朝哪些方向發展呢？ 史 勇：綠色建筑依然會沿著節地、節能、節水、節材、綠色、環保、舒適等綠色住宅的特點發展，依然會重視綠色建筑在提高人們居住舒適性方面的作用，國家政策、開發商舉措、市場用戶取向都會沿著節能減排、舒適環保的方向發展。政策會越來越完善、概念會越來越普及、綠色建筑的質量也會越來越高，最終，綠色建筑行業會達到一種繁榮，真正綠色且節能的建筑會越來越多，這點也正是我們所期待的。 筑能網：國家現也發布的一系列政策法規，目的是鼓勵綠色建筑行業朝著健康快速的方向發展，那么你認為在這些政策的對于綠色地產的開發商有什么影響？ 史 勇：我認為，這類政策法規對于地產開發商是有一定積影響的，他們能鼓勵、引導地產開發商重視工程質量，重視節能效果，真正去了解綠色建筑的“核心”概念并付諸于實踐。但是，這些政策實際上目前對于開發商的影響卻是比較小的。這些政策，比如綠色建筑評價管理辦法以及綠色建筑技術細則，它們所確定的標準，我個人認為還是過低。政府出臺這些政策，目的是引導鼓勵開發商去按照這種標準更好的建造綠色建筑，但是在實際的操作中，由于這些標準很容易達到，往往是優秀的開發商與相對較差的開發商都被這些標準劃在了一個水平，也就是不能做到“獎罰分明”，這就打消了一些優秀開發商的積極性，助長了個別開發商的惰性。 筑能網：能否請您談談綠色建筑現階段面臨哪些問題？開發商在綠色建筑發展過程中又面臨著哪些困難？ 史 勇：一是全社會沒有充分認識到節能與綠色建筑工作的重要意義，缺乏節能與綠色建筑的基本知識和主動意識。二是對節能與綠色建筑缺乏有效的激勵政策進行引導和扶植。三是缺乏可操作性。強制各方利益主體必須積極參與節能、節地、節水和保護環境的法律法規。四是建筑節能、節地、節水、節材和環境保護的綜合性的標準體系還沒有建立。五是缺乏有效的行政監管體系。具體來說，我們開發商主要感覺是政策不強，建筑節能材料成本過高，施工技術難度較高，市場推廣難度較高等。 筑能網：您覺得當前市場上的用戶對于綠色建筑的接受度如何？是否能接受建筑物價格的提升？ 史 勇：接受程度還應該說是比較低。一是老百姓對綠色建筑這一概念的認可程度仍然不夠。老百姓在一些綠色建筑項目的建設中由于對其所帶來的效果沒有足夠的了解，所以在事前經常反對。但是一旦他們住進了真正的綠色建筑，他們就能切身感受到綠色建筑所帶來的舒適性和對環境保護的意義，也就打心底支持綠色建筑的建設了，可見概念的普及在提高綠色建筑的市場接受度上是非常重要的；另一個就是一些所謂的“綠色建筑”并不節能，也不環保，市場上還缺乏真正的綠色建筑，個別開發商一味追求利益，不顧工程質量與消費者權益，導致一些“綠色建筑”不但不綠色環保，甚至問題頻發，導致老百姓對綠色建筑缺乏信心。至于綠色建筑價格的提升，如果老百姓的觀念變了，綠色建筑的質量高了，用戶不但不會因為多花幾百元錢拒絕，還會歡迎綠色建筑！ 筑能網：綠色建筑技術或產品的應用是否一定會增加建筑成本？ 史 勇：綠色、節能技術與產品由于其施工難度、材料成本的增加一般都會適當增加建筑的造價，但是這類增額是可以控制的，根據追求要達到的目標的不同而不同，因此還是在市場用戶可接受程度之內的。 筑能網：您目前有沒有接觸過具體的綠色建筑開發案例？市場接受度如何？ 史 勇：我印象比較深刻的是河北唐山的河北一號小區項目，這是一個典型的開發案例。總的來說，這還算一個很成功的綠色建筑，采用德國技術設計，建成之后節能效果也非常好，雖然由于施工時為了適應國情，大幅降低成本，小區在建成后不長時間，外墻體很多都臟污，對城市面貌沒有帶來理所應當的改善，但是由于它的節能效果和舒適度非常好，市場接受程度隨之也非常之高，老百姓對其性能的評價很高。尤其是那些對氣候溫變變化敏感的老年人，都是發自心底的喜歡這樣的建筑。這就是說，綠色建筑只要真正達到了節能環保舒適的要求，市場上用戶的接受程度還是可以改變的。 筑能網：那么像這樣的綠色建筑項目的投資增額一般在怎樣的范圍？ 這樣做是否值得？ 史 勇：記得當時河北一號小區每戶的投資增加了5000元左右，所以當時在建設時還是很多老百姓是反對的，談不上有市場接受度。但是建成之后，老百姓真正見識了綠色建筑的節能性、環保性、舒適性，就從心里開始接受了，所以項目完成后市場反應很好，老百姓也很滿意，達到了預期的目的。這樣的綠色建筑用戶滿意，開發商銷售起來也容易，還對我國綠色建筑是有起到了積極作用，為我國節能減排事業做了貢獻，怎么會不值得呢？應該說是很值得，很有意義！ 筑能網：您如何看待現今越來越多的新地產開發項目引入國外綠色建筑評估標準(LEED)這一現象？您覺得進行LEED評估對于項目的市場推廣是否有好處？ 史 勇：LEED標準自從其發布以來，以被美國48個州和國際上7個國家所采用，在部分州和國家已被列為當地的法定強制標準加以實行。LEED評估體系比較健全，分為白金、金、銀、銅和認證級別，充分反映建筑的綠色水平。應該說，LEED是比較權威的綠色建筑認證，參加這樣的評估動機是好的，但是我國很多項目盲目的參加LEED評估是不值得鼓勵的。其一，我國國情和外國不一樣，我們發展綠色建筑應該因地制宜。其二，LEED在我國的操作過程中還是存在一定人為因素，一些項目甚至在沒有基本資格的情況下也通過了LEED評估，這就導致優秀開發商不愿意去套這樣的標準，這不利于行業的健康發展。當然，由于我國目前仍然缺乏綠色建筑健全的評估體系，再加上綠色建筑理念普及度不高，LEED評估對于項目的市場推廣還是有一定積極作用的。 筑能網：您目前國內的綠色建筑評估體系存在哪些不足或缺陷？您對建設部發布的《綠色建筑評價標識管理辦法(試行)》及《綠色建筑評價技術細則(試行)》這類支持性的政策措施有何看法？ 史 勇：正如剛才所說，這些政策初衷是好的，但是我們不得不說，到目前為止，這個評估體系還不是很完善，一個就是這些標準過低，不利于真正的鼓勵優秀開發商，綠色建筑在建筑中的比例過大，不能起到鼓勵先進的作用；另一個，就是標準在操作的過程中存在著隨意化的傾向。極個別評委不顧標準，感情色彩較濃，這不利于綠色建筑行業的健康發展。比如綠色建筑評價管理辦法以及綠色建筑技術細則，它們所確定的標準還是過低。政府出臺這些政策，目的是引導鼓勵開發商去按照這種標準更好的建造綠色建筑，但是在實際的操作中，由于這些標準很容易達到，往往是優秀的開發商與相對較差的開發商都被這些標準劃在了一個水平，也就是不能做到“獎罰分明”，這就打消了一些優秀開發商的積極性，助長了個別開發商的惰性。 筑能網：從地產開發的角度，您認為我國綠色建筑標準在推動和實施層面，存在哪些問題？ 史 勇：當前我國綠色建筑制度的執行手段仍然過分依賴強制性推動，缺乏激勵性政策的配合，制度與市場機制的結合度有待提高，加之缺乏有效的行政監管體系，造成了制度的現實執行、貫徹度低，沒有很好發揮制度的引導性作用。在操作層面上，將這些法律所規定下的基本原則，結合建筑行業與不同地區特點形成的行政與地方法規、規章與標準體系尚待完善，特別是包含綠色建筑評價標準在內的可操作性強的各種標準、地方實施細則成為當前綠色建筑制度體系建設中的薄弱環節。 筑能網：您對未來我國綠色建筑的發展前景有哪些看法？在這個過程中我們又應該注意哪些問題？ 史 勇：毋庸置疑，發展綠色建筑將愈加深入人心，而節能減排以后將會成為我國的一項基本國策，綠色建筑因此也迎來了一個黃金的發展時期。我認為，綠色建筑的發展前景是與國際接軌，最終達到建筑與人、建筑與環境的和諧共榮發展。我們應注意在學習、借鑒國外成功做法基礎上，結合國情加強宣傳，讓社會各界對推行綠色建筑必要性和緊迫性有充分認識；結合各地地域特征和經濟現狀，通過技術創新和系統集成，制定頒布綠色建筑標準和評估規范，研究開發、應用推廣綠色新技術、新材料和成熟適宜的綠色建筑技術體系；努力實踐建筑生態化各項具體措施，建立健全綠色建筑立項、設計、施工、運營各環節管理機制和技術政策法規；搭建國內外綠色建筑合作交流平臺，最終通過研究、設計單位與政府、工業界密切合作，推動綠色建筑成為我國未來建筑主流。 筑能網：通過訪談，我們能感受到史總的見解精辟、深刻且與時俱進，最后我們想請問您一般通過何種方式來了解綠色建筑相關信息？ 史 勇：現在是信息爆炸時代，我們要緊跟時代步伐，隨時重視了解各種有關綠色建筑的信息。我主要是通過瀏覽權威綠色建筑行業門戶網站，參考學習相關官員、學者的演講、論文，翻閱綠色建筑相關雜志，在這方面，還得感謝你們筑能網，為廣大綠色建筑行業人士提供權威、及時的綠色建筑行業資訊，提供了一個這么好的交流、展示平臺，我幾乎每天必上，感覺收獲頗豐，謝謝你們！ 筑能網：也十分感謝史總在百忙中接受我們的訪談。 |
