瓷磚雖小，但其使用非常普遍，在家庭裝修中也占有很大比例，具有很強裝飾性和功能優勢，例如防水、堅硬、壽命長、衛生以及易于擦拭等特性。三分產品七分安裝，優質瓷磚還需要更好的鋪裝才能真正滿足消費者生活需求，然而現實家居生活中小小的瓷磚也會讓業主頭疼。搜狐家居邀請業內專家共同討論“瓷磚脫落”現象。 時間：10月28日 地點：搜狐大廈 嘉賓：中國陶瓷工業協會瓷磚粘貼技術專業委員會秘書長趙振林、亞光亞裝飾（集團）公司副總年志仁、元洲裝飾工程部主管楊永春、東鵬陶瓷零售直營部經理劉志雁 訪談全部內容： 【主持人】：首先歡迎四位做客搜狐家居網。四位對廣大的網友還是比較陌生的，要不先自我介紹一下。 【趙振林】：各位網友大家好，我是中國陶瓷工業協會瓷磚粘貼技術專業委員會秘書長趙振林。 【年志仁】：各位網友大家好，我是亞光亞裝飾（集團）公司副總年志仁。 【楊永春】：大家好，我是元洲裝飾工程部主管楊永春。 【劉志雁】：大家好，我是東鵬陶瓷零售直營部經理劉志雁。 【主持人】：家庭裝修里面，陶瓷空鼓、開裂、脫落這些問題時有發生，有的家里的瓷磚甚至掉的稀里嘩啦的，這些問題也是網友普遍關心的問題。我們一塊來探討一下，各位都是專家，首先想了解一下，為什么很多家里面墻面都出現開裂、脫落的現象？ 【趙振林】：談到瓷磚脫落，這個非常普遍，而大家以前又不是特別把它當回事的問題。中國在90年代中后期才真正開始使用瓷磚裝飾，也是因為中國陶瓷工業發展很快，包括東鵬，包括很多的業內的公司，成長起來以后把整體陶瓷工業推動起來。 現在瓷磚脫落大家日?？吹降那闆r：第一種是一敲，空了，按了之后就會感覺松動，甚至脫落下來。這種情況，是因為水泥的收縮引起的，時間長了它和瓷磚進行分離。還有一種情況是，這個瓷磚釉面裂開了，最后還是造成脫落的問題。這些情況作為一個品質家裝來說，我個人認為，老百姓以前不太關注這個。但是真正花了幾百萬買了房子，花了很多錢裝修，他就會注意這個。尤其是瓷磚的使用，之所以大家都愛用瓷磚，在裝飾材料里面是大家非常認可的一個材料。是因為它就是外形美觀而且容易清洗、容易做保潔。其他地方不談，在廚房和衛生間來說，瓷磚是不可代替的。你不能用木地板，也不能用壁紙。在這種情況下，瓷磚脫落的現象接下來會更多的得到關注。因為兩三年之后，瓷磚這個花色沒有了，脫落了你再去貼一塊，首先顏色不一樣。還有一種情況是有的沒有了，兩三年之后你的花色就換掉了，這一款磚你再找不到了。你是把整個廚房再換一遍？ 【年志仁】：瓷磚脫落是家裝里會發生的事，有的是局部，有的是大面積。先不要談怎么去貼瓷磚，先要做一下基底檢查，貼瓷磚之前的基底檢查是非常重要的。墻底在蓋樓的時候都會用模板，模板通常都用脂類做脫膜劑，這些油脂在做表面刷灰的時候，要清理干凈，如果清理不干凈，瓷磚就會產生整體的離鼓。這就是油脂基底沒有處理好的反映。 如果我們在準備貼瓷磚的時候，有防水面的存在，有很光滑的面出現，我們一定要注意，要把這個光滑的面鑿毛。如果基底松了，要把基底固化、加強，再貼瓷磚。如果在墻上面有膩子，當時不鏟，或者是鏟不干凈，脫落是遲早的事兒。就像剛才秘書長說的，瓷磚都是一個窯里同一個時間出來的，是一個批號，但是不同時間出來的是批號相同，不是一個時間出來的，色差是會有的。如果脫落或者局部脫落，要換的話，就會出現色差。而且瓷磚淘汰率很高。要局部的換，甚至全部的換。承擔工程的廠家會受到利潤的損害。承擔風險最大的、最沮喪的還是我們的業主。整個工程收尾了，瓷磚脫落了，你再貼瓷磚，哪怕許諾、加倍的償還，這都沒有用。所以要先把基礎的工作做好。 另外，談到我們在什么情況下可以貼瓷磚。必須把基礎打好。包括我們管道的彎頭，特別是花灑的地方，15公分的間距，是不是一邊高一邊低，必須是水平的，所以一定要基礎做好再貼瓷磚。 還有衛生間的防水，這也是一個基礎。有一些老的房子里面，墻體松散，原有的墻壁已經脫落，防水拿手都能夠輕而易舉的撕下來，這種情況就必須要毫不留情的鏟除，不能說原來我做過防水，現在不需要再做防水了。如果防水層不結實，和過去防水的層是一點沒有沾上。會導致瓷磚的整體離鼓，這是我們必須要注意的。 【楊永春】：瓷磚脫落在建筑行業里面是一個通病。而這個質量通病是因為我們的施工沒有根據磚的發展而進步。因為我們現在的瓷磚和八十年代有一個很大的不同，過去的釉面磚生產不合格，導致出現了磚的通體都出現問題。這些都是很老的問題。我們現在的通體磚、固化磚和馬賽克磚，已經不適應過去的粘貼法，根本粘貼不了了，因為我們拿水泥粘達到業務的70%，半年之內會出現95%甚至百分之百的脫落。我覺得不是我們國家，不是我們建筑行業去把瓷磚粘貼方法進步了。而是我們的企業、我們的材料施工企業把他的施工方法給他進步了。而現在因為這種磚的鋪貼方法成功率高。導致了很多裝飾公司沒有這個報價，因為我們正常的成本是材料、人工和支持力度，現在材料這部分占了很大，這個時候很多小的裝飾公司為了壓低價格去回饋會員，他也知道有這種方法，但是不使。所以造成了我們的釉面磚用量非常大，因為它技術都已經成熟了。能夠占到鋪貼市場的40%到50%之間。 【主持人】：還是家裝公司沒有完善他的鋪貼技術，他材料上不用先進的？ 【趙振林】：這是一個社會問題。如果說社會問題，我們在說行業問題，這涉及到房地產商的主體建筑，涉及到老百姓的認知問題。各方面的。磚的改革是最重要的。通體固化轉和釉面磚本質是一樣的，因為固化磚的密度達到0.1%之內，具體的釉面磚我不知道是多少，但是它應該是20%。 【劉志雁】：釉面磚有一個吸水率，達到一定的程度就可以粘住。玻化磚，因為產品品質好、吸水率低，所以對施工的要求很嚴格。 結合層和面磚之間的空鼓占到90%以上 【楊永春】：從我個人理解，我覺得就是一個施工方法和施工技術的問題。當您的材料發生質的變化的時候，您的施工的材料、技術可能是要有相應的變化。因為我是做技術的，可能工地出現問題，我去的比較多。因為我們公司有嚴格的管理體系所以出現空鼓，我們在各個面結合層和空鼓非常少，3%都達不到。結合層和面磚之間的空鼓占到90%以上。這說明我們的結合層我們的施工技術、施工材料，包括施工人員的素質、施工方法沒有任何問題。而面對的就是結合層和面磚之間。我很早以前查了一下，我們的石材用膠是一種強度非常大、膠性非常大、硬度非常硬的膠。因為我們的固化磚背后根本一點膠沒有，水份一點吃不進來，造成了現在市場上空鼓、脫落，我覺得都是固化磚比較多。 ?；u脫落是一個顯著問題 【趙振林】：?；u脫落是一個顯著問題，很多公司專業不合格也是其中的原因之一。 【年志仁】：要考慮到深層次的問題，鋪貼的時候，我們老祖宗傳下來的工藝，以不變應萬變。我們的?；u在以前根本就沒有。玻化磚是近幾年來新興的東西，表面光亮如鏡、高檔，給人豪華的氛圍。但是我們用常規工藝、水泥砂漿再鋪貼的話，不適應，吃不進去水。我們不希望磚吸水率過大，但是我們也不希望用常規工藝鋪貼密度很瓷實、根本不吸水的瓷磚，因為它握灰力不好。所以在我們的鋪貼工藝里面還沿用比較古老的，越是密度低的磚要多侵水。就技術、材料而言，水泥砂漿和現在的新材料水泥粘貼劑，保水率存在嚴重的誤差。 常規工藝（手工）很難把握配比 常規工藝，包括水泥砂漿的配比，如果掌握不好，工藝上如果把關不嚴，或者說合得不勻，合異性不好，一塊沙子居多，一塊水泥居多，這樣涂貼起來，肯定是不一樣的。本來它的吸水就很大，你不讓這個磚侵透，這個磚很快會吸水泥砂漿里面的水，水泥砂漿中失水不均勻。所以磚就很容易形成空鼓脫落。磚表面一敲就是空的，這個時候我們把磚取下來輕而易舉，但是要想把沙層取下來，非常難。配比，墻面磚和地面磚鋪貼的方式不一樣。地面屬于干鋪法，墻面屬于濕鋪。墻面的比在1：2左右，有的人實踐中習慣于1：1.5。但是我們也有顧慮，如果水泥的比重過高，磚抓碎的幾率越大。有時候好一點品質的磚也出現這個問題，所以弄得我們很無奈。我們也發現有一些磚二次燒結，上面畫花，中間腰線上面畫不同顏色色彩的紋理，這是屬于最后在施釉以后，再畫花，導致了局部釉面斷裂。因為第二次施的釉張力和底部張力不一樣造成的。原因很復雜，不是說歸于某一個原因，是多方面的原因。 【主持人】：您那邊接到消費者投訴主要是什么情況？ 【劉志雁】：我們聽到客戶說，一個是墻面磚，鋪貼之前要靠水，把水吸透了，有的吸水時間比較短，到墻面上還要吸砂漿水泥的水。那就不好。還有一個是包柱子，要切成很薄的兩個混在一起，那個容易產生小口子、小鏈，我們跟他說不要把磚切得那么薄再扣上。我覺得現在拋光磚主要是鋪地，只要貼墻上不會掉就行。我也聽一些客戶說，水泥和砂漿老參一些膠，這樣讓他粘得牢固一些。 【楊永春】：您是指的磚？ 【劉志雁】：磚與磚碰角那塊，45度角碰上。就剩一個釉面了，很薄的感覺。 【楊永春】：這種情況也是一個很老的問題，這個問題在于，因為玻璃管是很細的，磚有一個熱脹冷縮的問題，所有的磚切一個銳角，你切的過程中把它碰實了，稍微一碰，我們用胚體和釉面，這兩個釉面碰在一起，稍微擠一點點力量，馬上就會出現問題。工人要在這個縫之間留一個一毫米的縫。因為斷的陽角放在那個位置的時候，中間會有一個縫，如果貼得很死，他整個就脫落了。但是這種情況在固化磚里面不會。如果伸縮小，不會出現這個情況。如果伸縮大，就會導致整個脫落。 下水道管開裂也很多見 【年志仁】：剛才談到開裂的問題，下水道管也是很多見的。不包主管這些地方看著不舒服，其他地方鋪上磚了，這些地方不鋪，刷上漆也不好看。這個立管包起來本身就是一個二次結構。實際上還是要必須考慮到他立管用料的問題。現在，第一，不再使用松木龍骨，因為脫落、開裂、變形比較嚴重。第二，現在也不太使用輕鋼龍骨的方法包主管。這種辦法變形度還是有的，因為它也有收縮變化。鐵皮的東西也是熱脹冷縮的。第三，現在普遍采用的是輕體磚的辦法，有一種新的材料，上面噴發泡的小的顆粒，他用發泡技術水泥膨脹以后阻斷小顆粒的技術，使它體積輕，兩邊夾著薄鎂板。而且每一個跟前面連接，兩個之間連接的部位都有膨脹螺絲，緊固件來緊固。就是要把陽角緊密的聯系在一起，把二次結構和墻面緊密的聯系在一起。你只要用緊固件的方式去連接。再加塑鋼網，主管上的轉就不再空鼓。 【趙振林】：從人員來說，第一是人員的素質，如果說過去，我們要鋪磚，一鍬水泥兩鍬沙子，他出多出少，敲大敲小都是他說了算。首先配比不均勻。從這個情況過來，他在攪拌過程中，他拿著大鐵鍬翻來翻去，很粗，沙多水泥少，粘補牢，這一塊就脫落了。到那一塊，水泥多沙子少，水泥是有高強收縮性的，他就開裂了。第一點是人員的問題，我們中國現在在裝飾裝修包括做很多的裝飾行業是靠手藝，不講工藝。還有很多都是老鄉拉過來，老鄉帶過來，老鄉怎么干他就怎么干。都是各種辦法，安徽人有安徽人的貼法，四川人有四川人的貼法。 中國的工藝是連找平帶鋪貼 這種情況下，沒有一個統一的真正的規則來做。我們原來國家有一個工藝知識，那里面對材料、工藝辯證得很清楚。但是真正在培訓過程中，真正務實培訓、培訓到他特別懂、特別清楚的也很少。最重要的是材料。傳統的水泥沙，為什么他不能去比對現在的?；u？首先說基體，主體結構和二次結構，主體結構是模板，模板下來以后拿火堿燒一燒，油脂脫模之后，也有一些界面劑，鋪貼母灰的厚度。在內墻，尤其在廚房衛生間來說，我們跟西方的差別在哪，在美國和歐洲，他會在你抹灰找平之后，他就拿著尺來量了。不外乎我們的區別在思路上，我們中國的工藝是連找平帶鋪貼，多功能，幾合一，國外是找平就是找平，鋪貼就是鋪貼。找得特別平了，能夠達到國標50210規定的找平的標準，他用尺形刮刀，能夠控制粘貼層的厚度，能夠保證梳理下來粘貼層都是平的。底是平的，粘貼層是平的，磚往上面放就行了，非常快，能快兩到三倍。在我們產生的工藝是不可能這么快的，因為你又要粘貼，又要找平，你在一塊一塊的弄，很費勁。就像我們做事情跟歐美不太一樣的。他們是一步一步的，先清理整頓，清理完了以后再做，我們感覺太費事了，其實是更費時間。這種情況下來之后，新型的粘貼方法出現以后，我們可以假設這是一塊瓷磚，傳統的是拿抹高現在來梳理，因為你看不到下面，這中間就是砂漿了，也可能這邊厚這邊薄。從物理的角度，身體力學來說，你刮過來，由遠及近可能是這樣。但是你不知道哪薄哪厚，從事敲擊能夠把它敲過來，實際上這個地方高了，你敲過來。如果是尺形刀的話，他保證了磚的平等厚度。這么簡單一個工藝里面會聚了很多的技術。為什么他那個是能夠計算出來的。 裝修找平是由于土建當中做得不平才出現找平 【主持人】：現在我們的工藝還是停留在是把瓷磚翻過來抹上沙子再貼上去？ 【趙振林】：現在是找平不過關。 【年志仁】：鋪磚常規工藝，我可以靠鋼結水泥砂灰的厚度來找平。但是新工藝，例如采用瓷磚粘結劑鋪貼瓷磚。找平在前，必須要找平。剛才趙秘書長已經談過了，找平不是必須的，找平是由于在土建當中做得不平才出現找平。從根本意義上追根求源，也就是我們現在買房的業主，廣大消費者在為整個土建的施工單位不合格的驗收的工程去買單。作為裝飾公司來說很無奈，因為必需要找平，不找平就不會平。這里面也請媒體呼吁一下，不是裝修必須找平，這完全可以杜絕，沒有必要用這個工藝的。因為我們驗收標準有這個標準，差3毫米，如果你按標準做，就無須再找平了。新工藝，瓷磚粘接劑就可以大膽使用?，F在這樣使用的結果不需要找平，造價自然就降下來了。而且是一個產業鏈，沒有必要用袋裝水泥，直接用散裝水泥給生產粘貼劑的廠家，沒有袋子，成本又降下來了。廠家直接做成品?，F在常規的工藝價錢不可能降下來了。一個是做手藝的人，他對工藝配比的認識不一致。沙子是怎么分篩的？在工地上的沙子一定要用中沙，你的網眼是不是中沙的？即便是，你有沒有篩第二遍？現在工地上都篩一遍，那里面有中沙和細沙，細沙是泥，所以水多水少合在一起又不一樣。我們現在新的水泥粘貼劑不一樣，是工廠化做的。經過四道分篩，非常嚴格，所以它的粒度非常均勻，每一處他對瓷磚的粘貼力都是相對來說是均勻的。所以他就沒有可能產生開裂。 【主持人】：我們不想把這么復雜的現象歸結到一個原因。剛才討論了很多，比如說你的著力面不是那么平正，建筑的問題，瓷磚吸水面的區分。關鍵的攪拌的水泥沙子的混合比例不好，攪拌不夠均勻，可能也產生了一個方面。其實還有很多，我們之前跟很多人在討論，現在傳統工藝上拿一個瓷磚在上面抹很多攪拌過的砂漿貼上去。可能用的厚度或者是均勻度都不是特別合適。包括泡磚的時間，他泡磚的時間是否達到比較好的飽和度，可能也是影響他瓷磚上墻之后脫落、空鼓、開裂現象發生的原因之一。那么多復雜的原因里面，剛才秘書長和年總都在談，最重要的是新型的材料，粘黏劑，那么復雜的東西，現在家庭裝修里面還會遇到。最重要的是您說的那種粘黏劑？ 【趙振林】：現在瓷磚吸水率下降了50倍。從原來的百分之幾，到現在的鉛粉之一到二。國內瓷磚燒的現在都是一千兩三倍度，他有時候控制得不太好，甚至有的直接就不進水。雖然他多燒了一些煤和油，他還是不吸水，離散性非常大。他的吸水率平均下降了50倍。普通老百姓說現在的磁磚壁以前的瓷磚吸水率降低了50倍。原來水泥砂漿有微系統，現在是有膠，必須要加高分子的聚合物，這個很貴，兩三萬塊錢一噸。但是必須要加，如果不加就不能形成橋接力。 【楊永春】：我們所有的施工方法和施工材料，是根據我們施工材料的特性來定的。我們現在說瓷磚粘貼，實際上包括學校的教程里面出現的，我們是針對釉面磚，但是你說的固化磚，我們國家沒有做這個工作，從規范上沒有針對固化磚的。所以現在是我們企業在做。但是據我所知，所有品牌的磚在包裝箱或者是包裝箱內的合格證上都有一個鋪貼方法。我看了差不多所有的，都沒有發現有一個強制性的要求。我個人認為，因為磚的粘貼首先是一個結合的問題，我們拿?；u和石材做一個對比，玻化磚的密度比較高，而石材的施工方法中沒有一種是拿水泥粘貼的?，F在市場上?；u已經占到70%以上了。 【趙振林】：瓷磚產量里面，?；u的產量在60%、70%。我們管它叫低溫磚，在七八百度燒制的，這種磚基本上10%左右。我們說叫仿古磚也好，他們的吸水率照樣是鉛粉之一到二。包括外墻磚，以廣東的白兔、核桃、福建的那些磚，他們的磚都在千分之一到二。 【主持人】：現在市場上吸水率特別低的磚占大部分？ 【趙振林】：80%、90%。有40%、50%都會存在著問題。 【楊永春】：我感覺跟我們國家的體制有一點關系，我們國家過去是書本上出的東西，企業去照著書本那個東西去做。都是在國家規范的這些東西里面。我們施工規范、驗收標準?，F有是各個廠家有自己的研發，根據市場他有自己的研發。他研發出來的東西，國家建材局并沒有對他有一個規范，因為他不可能針對每一個企業推出一種施工方法。所以，最適合自己企業的施工方法，我們的各個企業又沒有在每一個磚的使用說明上去標注。這是我們且滯后的一點。 【趙振林】：只要產品符合了國家的瓷磚標準就行了。至于說應用，那又是另外一回事。 【楊永春】：一個是國家對磚有一個標準。 業主要掏上萬塊錢來給不合格的產品買單 【趙振林】：如果你談這個，可能就進入到下一個階段了?，F在我們看到一些問題，剛才我們只是分析材料問題、人員問題，還有一些我們裝飾行業解決不了的就是主體工程的問題，主體工程，我們可以算一下帳，業主要掏上萬塊錢來給不合格的產品買單。這個墻為什么要抹灰？我們在壘磚的時候都壘齊了，找平就很容易。如果墻壘得越不平，找平就越厚。刷漿太后就有問題了。如果說從土建，打樓板也好，包括內墻壘磚做找平。 他在找平抹灰的時候，他的砂漿能夠省50%。我看過很多各地的企業，現在已經有一些企業能夠利用這樣的技術，現場能夠節約50%到70%的找平。一個房子里面少用多少，一百平米少用三噸的水泥沒有問題。我們現在平均找平層在一兩公分，平均1.5公分沒有問題。我們的瓷磚粘貼也在一兩公分，在一公分半。整體如果這四面墻往里面縮進一公分去，一個9平米的衛生間和廚房，往里面多推出一公分，這個墻的使用面積就出來0.1到0.2平方，0.2平方，放一個洗衣機就可以了。這是兩萬三萬塊錢一平米買的建筑面積和使用面積?，F在國產水泥今年上半年已經突破七億噸了。 我們的粉塵排放70%都是水泥出來的。全國總粉塵排放有70%是水泥。如果說建筑裝飾行業，國際法我們應用下來，除了筑橋修路，我們一年能省兩億噸水泥。我們就是省一億噸水泥，那是一個什么概念？而且現在我們裝飾都用的是小水泥廠的水泥，真正的技術好的水泥都用在高速公路了，老百姓在用的都是小廠的水泥，粉塵排放量主要集中在他們身上。全國所有的粉塵排放量，我個人認為，減少15%到20%是可以的。北京有15%到20%的粉塵沒有了。本身北京水泥廠不多，我們這里減少會更厲害。不用拿那么多環保的錢去做這個事。二氧化硫形成的酸雨一年多少？他因為酸雨損失的GDP占2%，上千億的損失。如果這些東西讓我們這些企業去掉一些大的方面，我們算大的，這是給國家、給政府聽的。我們算細帳，從業主，在歐美瓷磚鋪貼是質保五年的。因為瓷磚鋪貼不可能兩年就換一個衛生間、廚房。如果這種情況下，兩年就要把衛浴全鑿一遍，那我們在干什么？我們的?；u兩年保證不脫落，這容易。有一些當月就脫落，基于這個我們探討解決方面。從我們，我們現在首先規范標準。原來沒有專門的瓷磚粘貼劑的標準，包括水泥。明天上午我去國家建材院測試中心開這個會，瓷磚粘黏劑的材料標準。接下來要出施工標準，施工方面的技術規范，還有設計標準，從設計標準我們現在正在跟著國家標準院起草內裝修。 【楊永春】：本身我們現在的粘黏劑沒有一個規范的東西。 【趙振林】：粘黏劑材料有標準。 【楊永春】：我們國家規定的等級程度，我們應該把粘黏劑這個行業，它的產品，有一個標號式的，這樣我們的廠家在標注生產說明的時候，就說我的磚適用于哪個等級標號。 粘黏劑行業需要一個標準 【趙振林】：現在正在做這個事，C1、C2、CEF等等的。這個標準已經有了，我們現在協會所做的是把這個標準推廣開，讓大家知道，你要選吸水率低的，?；u、普通墻面C1級的就夠了。如果在地暖上去貼。就一定是C2，S2級或者S1級，它有油性，延展性非常好。因為地暖鋪貼精裝修，地板商都在跟我們溝通這個事。精裝修還是很多的。我們在標準上是給大家做一個適應的過程，但是在這個過程中，很多廠商都參與了?；貋硪院?，國家標準現在正在出技術標準，國家專業的標準，現在叫陶質磚、瓷質磚、實質磚。在什么基體上貼什么磚，選什么材料這些工藝。我們現在做的就是手冊。到時候從基體上面，還請兩位專家，我們也給行業做一點貢獻。因為這個情況拿出來之后，從我們來說，把工藝這一塊再結合好了。將來一定是標準化。 【年志仁】：現在不同的磚用不同的粘黏劑。玻化磚一定用固化磚的粘黏劑，石材有石材的粘黏劑，馬賽克有馬賽克的粘黏劑。馬賽克與木板粘貼，是另外一種粘黏劑。對號入座。不能混，也不能用最抵擋的所有的東西都去粘。室內的不能用在室外。 【主持人】：這些不同標準的粘黏劑都有。為什么還出現那么多問題？ 【趙振林】：墻體不平的話，瓷磚粘黏劑成本一定是低的，高是人為的。低點是因為流通環節生產量低，造成了這個廠家生產量很小，規?；鸩粊?。我個人認為是墻面找平了，符合標準的很少，找的不平的很多，墻面都找不平。土建工程現在問題很多。50210是國標，但是他沒有弄好。 【楊永春】：我們墻面該突一公分半到兩公分以上，你就必須要找平。實際上能夠達到這個標準的墻面，十面墻中能夠有一面，土建這邊過來的。 【主持人】：怎么克服？ 【年志仁】：我們必須要提醒廣大業主，業主們不知道。我們說超過兩公分必須要找平，我們說的平是垂直度、水平度，而不是平整度。平整度整個是傾斜的，你如果不加找平，就這么鋪，鋪完了還是整體傾斜的，傾斜的在我們一般外行人看沒有什么問題，但是鋪完了，相鄰的另一面墻整個瓷磚大小在邊緣交界的地方，出現了瓷磚大小不一樣的問題，下面很小一塊磚，上面很大，這個誰也不能接受。 【主持人】：先行材料不能應用，可能是認為的成本高？ 【年志仁】：不是不能應用，應用的量很少。不能普及。 【趙振林】：他普及是需要有多個環節需要改進的。如果墻不平，你就算順著貼下來還是傾斜的，裝門怎么辦？門是斜的，櫥柜，量開了，上面1.9米，下面1.85米。 【主持人】：很多因素導致了這些問題。剛才您說的墻面、成本，還有別的嗎？ 【趙振林】：成本并不高，要想貼住?；u，必須要加聚合物，如果不加聚合物，水泥是貼不住的。但是如果加了聚合物膠粉，你的成本就上來了。但是如果你貼薄了，成本就下來了。如果你貼到兩公分、1.5公分左右，他的成本就上來了?；谶@種情況下，你說怎么解決，我認為第一點，我們協會在做標準，凡事要有標準，包括施工工藝，把這些東西來修訂，修訂完了以后變成什么情況？從設計到施工到驗收，到材料都有相關的標準，標準制訂以后需要大家去執行，中國不缺標準，缺執行。一方面是政府強制，北京現在就做得很好，他們現在經常在檢查，他們專門拿出錢來支持協會、支持行業，大家做那么多培訓，沒有掏一分錢，是因為都是政府在買單。包括這次證書發了50萬，那些東西都是由取證會的，工人沒有付錢，都是減免掉了。政府監管，我們這些龍頭企業政策上的推動教育，還有就是媒體，我希望媒體要呼吁一個正向的事，瓷磚鋪貼作為我們一個品質社會。大家以前講水泥沙子最不值錢，也最不精細。我說在一個品質社會，水泥沙子，你做砂漿產品就跟做紙品是一樣的，沙子里面不能有土，有了土就會造成脫落、開裂。所以品質意識，不是在高樓上，還有農村的建設，不是重點工程，還有基礎工程建設。我們現在國內瓷磚發展占到全球60%到70%。真正瓷磚背面的封閉里面，我們談一句話叫品質源于細節，這是全社會共同要努力的，整個社會品質提升的問題。從業主的認知，亞光亞在推這個東西，實際上這是一個品質化的問題。一方面是他們做的，一方面是媒體的宣傳。 【主持人】：整體運作下來，他的成本會高多少？如果一百平米的房子？ 【趙振林】：我個人認為，與傳統的泥沙漿相比，如果基體平整的話。以前工人一天貼15個平方、8個平方，但是他要找平之后再做。要求我們從基礎都要好。 【主持人】：現在我們在接觸到業主里面，要求用帶膠的水泥很少吧？ 【趙振林】：首先他不知道。 【年志仁】：設計師應該主動介紹，但是由于價格的關系，不是每一個業主可以接受。或者去親自嘗試。所以普及率就不是那么高。找平本來不應該發生的事，卻發生了。因為我們在常規的貼磚里面就沒有找平。除非是差兩三厘米了，才去找平。現在由于我們整個特征，土建工程的質量問題，存在墻面不垂直、不平等的問題。所以才造成了要找平。那個找平是全面的找平。所以這個問題是明顯加大了工程的難度。 【主持人】：剛才說的?；u是不是已經在市面上達到80%、90%的樣子了。那么大一個普及率，貼墻面磚還要用傳統的工藝嗎？ 【趙振林】：有一些墻面會加膠。 【年志仁】：你覺得同樣都是不平，為什么常規工藝沒有花出找平的費用，新工藝上有？這一點十分重要，常規工藝不平的地方是靠水泥沙子多一點。 【主持人】：現在對于?；u，也有脫落現象？ 【年志仁】：也有。脫落現象、空鼓現象主要指的墻面，地面的關系不大。 【主持人】：玻化磚主要用于地面上？墻面很少？ 【年志仁】：墻面也有。 【主持人】：墻面現在用幾種磚？ 【趙振林】：?；u和仿古磚是一種磚，只是表面的處理不一樣，實際的加工過程是一樣的。 【主持人】：現在面臨的問題我們有很多好的技術無法推廣和應用。 【趙振林】：不是無法推廣，是剛剛開始推廣。我認為今天我們坐到這里來，首先有一個共識。認知是一定會變的，為什么在國外普及率那么高？基本粘貼脫落的是從砂漿和磚的結合層。粘的度要提升，提升了成本就要高了，但是你要把它做薄了。 【年志仁】：現在新型材料不可以像壘磚一樣多加一些粘黏劑去做。因為粘黏劑跟水泥沙灰有一些不同的特點。薄厚必須均勻，否則貼不平。 【主持人】：現有的材料它里面配置的比例已經非?？茖W了？ 【年志仁】：對。他的加水量1：4，要充分的合勻，他抹一下，倒過來不流為準，這個配比就可以了。 【主持人】：作為消費者來講，他們在看著自己的工地，或者他們不去檢查自己工地的情況下，怎么和你們做裝修的人溝通？ 【年志仁】：溝通的途徑就是設計師。施工已經是定型了，他用什么鋪裝方式已經定下來了，施工隊是按照這個定下來報價與規范的合同方式去執行。這就沒有什么溝通的問題。因為前期設計師已經出面溝通了。 【主持人】：年總您認為這種新型材料會不會很快普及？現在這個趨勢肯定有，但是會不會全面的鋪開？ 【年志仁】：回答是肯定的。他是一個質量鏈，不是一家一戶的行為。需要政府加以引導、媒體加以宣傳，媒體的宣傳政府才重視的，強行的制訂一些標準。否則的話，他不是你想用就用。好東西不一定用。就像奔馳寶馬好不好？但是怎么還是有人買小型車？因為我只能用這個。所以這個東西好不一定馬上就有人用。但是如果我們整個國家都重視了，老百姓也知道了其中的道理。自然大勢所趨，就會普遍的采用。質量有保證毛坯房的質量也自然就有好轉。因為國家重視了。質量部門有監理，不能說是一個很簡單的問題，怪工人做得不好，怪施工的土建部門做得不好，那監理干嗎去了？重要的是把這個質量鏈管起來了，自然就好辦了。 【主持人】：難道它一點缺點都沒有嗎？ 【年志仁】：任何東西不能說它沒有缺點。就像人一樣，人無完人，都有缺點，但是都有一個認知的過程。我們在沒有普及的情況下，你怎么深入的認知它？用的量很少，現在發現磚開釉面的問題比起其他的問題占少數。你怎么能夠認知他到底有沒有什么問題？為什么有病的人愿意到大醫院去？大醫院的醫生看了那么多病，他有經驗。使了以后自會有評判，優越性在哪。這就證明一個問題，我們的廠家要隨時根據反饋的意見進行調整，進行不斷完善，深化改革自己。就像瓷磚一樣，這么多年改革到什么樣？他不是靜止的，是一步一步的。 【主持人】：鋪開來了才能看到它的缺點？ 我認為新型材料的唯一缺點是對于使用者 【趙振林】：我認為它唯一的缺點是對于使用者。大家認為定期加機油，80年代末期和90年代初，我開始開車的時候感覺，沒有那個概念一定要定期保養，尤其是火車，機油什么時候沒有了再加。你要使用一個好的產品，首先要精細化，它在生產過程中是自動配置，這種配置是很均勻的，所以第一點對施工者的要求，以前拿著鐵鍬和一和就拉倒。同樣大家都是廚師，和面飽餃子，面都和不勻，包出來的餃子肯定不好吃。作為工人來說，要講工藝，而不是靠手藝。要用先進的機器，包括攪拌的過程，現在攪拌的這些產品，在國內要求，如果小型的使用家裝，一般都是攪拌器來攪拌，他看著要比鐵鍬堆一堆慢一些，但是它不浪費材料，攪拌得均勻，里面有高分子的聚合物。如果他不攪拌充分了，你這里充了一包咖啡，沒有攪都喝了，喝完了以后看到下面還有很多咖啡沒有喝。好東西都浪費了。如果應用不好，它會有反作用。首先，我們從材料說它有保水性，如果你粘貼過厚，有一些雷克薩斯的4S店，貼了一公分半，他有柔性，人站上去踩，踩完了以后還是不平，他也貼上了。還有三四天都不干的，他說的三五毫米的保水性達到這個程度，但是一公分半了，保水性就沒有那么好了。鼓量只是5毫米，國內比較有經驗的企業把歐美這方面已經改了，三到五毫米已經改到五到八毫米，但是如果應用到一公分半上，應該用石子，你還用沙子，這種情況下會造成開裂和粘貼力下降。在應用上我可以很坦白的說，大勢所趨，中國的房子現在墻面也會越來越平整。主體工程驗收也會越來越完善。我經過走訪，萬科等等很多的公司現在已經非常關注這個事情。在產品目錄和技術規范里面都規定得非常詳細。很多的廠商都來找到我們談到，因為他已經是精裝修了，我在珠海那邊跟珠海華發地產，華發在珠海就是標志性的工程，他們在珠海很強，但是世毛，和計黃浦，他們進去要精裝修，他們粗略施工，我說你的粘黏劑浪費了50%，填空劑浪費了30%。防水浪費一倍以上，關鍵在于對施工的要求不高。奔馳，你要是不保養，壞起來，比212還不能湊合。捷達有時候比奧迪還要皮實。 【主持人】：通過以上大家的討論，基本上消費者已經了解了脫落的現象，以及怎么去更好的應用一些新工藝、新技術，以及其他的方面來杜絕這個現象的發生。最后，由于時間關系，我們每個人為廣大的消費者和網友來說一下，對于瓷磚來說，你怎么更好的保護他。 普通瓷磚鋪貼效果魅力大變身的技巧 【年志仁】：對于瓷磚來說，我想給廣大網友介紹一個經驗，我們在使用墻磚的時候，通體磚的密實度很高，而且從里到外它的強度一致、磚的面層到底層有質感，色彩也沒有什么大的偏差。如果我們用顏色較為單調的通體磚來鋪墻，告訴大家一個小的技巧，我們用尺子隨意去拉角，深度不要太深，一毫米足以，將來勾縫的時候也不必把這個縫勾住。這樣就可以使本來不太好看的磚變得非常美觀。大家可以看一下我拍的圖片。通體磚如果顏色單一，但是感覺自己也只能用這種磚比較好，可以試一下。 【趙振林】：首先中國已經進入到了品質化的時代，裝飾裝修的質量值得大家關注，但是我希望大家關注一些細節，關注一些關鍵性的東西。瓷磚脫落在大家認為，并不陌生，但是它不應該是一個通病，把這個通病變成一個沒有病的過程，這是我們大家需要一起去做的。瓷磚脫落，砸傷過小孩。我說一個很真是的例子，我們三月份做一個論壇，做完論壇以后，原來科技司唐司長，他的小孫女，衛生間全都掉下來了，跟我談到，當時我跟他們說，讓他們去修補，整個做了一遍。當時三歲的小孫女砸到了，兩位老人怎么想？就像前一陣壁爐倒了之后砸死了一個小女孩。曾蔭權都跟北京市市長來說這個事。你買的不是瓷磚，你買的是一種效果，你想得到的是品質生活的享受，結果因為一些細小的問題，除了表面，內部很關鍵。乳膠漆的開裂脫落，不是因為漆的問題，是密度問題。磚脫落不是因為磚的問題，是因為粘貼材料和工藝的問題。品質生活，希望大家能夠更完美一點。 【楊永春】：關于瓷磚脫落，大家說得很多。我想說的是，把專業的事讓專業的人去做。我們的客戶不可能說我要裝修房子，我就要成為一個專家，我什么都要知道。瓷磚在裝飾行業中只是一個施工項目，它是極容易產生問題的。墻面開裂，誰的問題？難道客戶都能夠成為專家嗎？我覺得把專業的事交給專業的人做，找一個你最信任的公司，那是最好的保障。 【劉志雁】：我們瓷磚主要是起一個裝飾作用，給大家一個美的感受，材料不斷的在發展，工藝在不斷提高。材料不斷提高，也給大家這樣一個意識，我們給廣大消費者傳播，讓他們有這種意識，想使用高檔、好的瓷磚，我們首先對瓷磚要求認識也要提高。在清理和打理方面，本身瓷磚就是容易打理的特性。還有一點，鋪在地上以后，雖然它是好打理、容易打理，但是還要給它一個愛護和保養。不要因為它好打理，鋪在地上就磨、踩。在施工過程中也要用紙殼和其他的東西進行保護。施工完了以后再打理一下，那樣是對瓷磚很好的保護。 【主持人】：今天的討論也是一個拋磚引玉，消費者雖然不能成為特別專業的人士，可以交給裝飾公司去做。他如果懂得理解，才能夠去挑選得更深入一些。感謝各位做客搜狐。今天我也是學到不少知識。謝謝大家！ 【趙振林】：希望搜狐作為家裝的大眾關注的媒體，更向大家宣導出來。 |
